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 Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?

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LAETITIA

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Lun 21 Mai à 17:17

Sylvie et Saxo a écrit:
Jack peut être que le fait de payer le prix fort pour un dogue de Bordeaux permet de ne pas le laisser partir dans nimporte quelle main ?

Laetitia je conçois que cette loi est tres floue mais n"empêche qu"elle existe.

bcp de personne pensent que le DDB est un chien interdit. Tu dis que ce n'est pas le cas, Sylvie, mais pour avoir eu droit à de nombreuses reprises des remarques me disant que mon chien était interdit, je peux te certifier que c'est le cas, ou bien je n'ai décidemment pas de chance et c'est tombé sur moi

si si je dits que le DDB NON LOF (donc de type DDB) est interdit en principe.

LE DDB LOF n'est pas concerné par cette loi et ne doit donc pas être muselé.

Je n'ai jamais écrit que la loi n'existait pas. Je sais qu'elle existe, j'ai eu un DDB pendant 8 ans, et cette loi est apparue lorsqu'il avait 1 an. Donc je sais qu'elle existe.

Je sais aussi que le DDB LOF n'est pas concerné. Je disais simplement que même si le DDB LOF n'était pas concerné, beaucoup de gens, qui souvent ne sont pas propriétaires de DDB et qui n'y connaissent pas grand chose en molosses, pensent que c'est un chien interdit. Voil, c'est tout ce que j'ai dit. Je me suis probablement mal exprimée.
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Sylvie et Saxo

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Lun 21 Mai à 18:46

Laetitia je n'ai jamais dit que tu avais écrit que la loi n'existait pas

Je disais simplement que même si le DDB LOF n'était pas concerné, beaucoup de gens, qui souvent ne sont pas propriétaires de DDB et qui n'y connaissent pas grand chose en molosses, pensent que c'est un chien interdit. Voilà, c'est tout ce que j'ai dit. Je me suis probablement mal exprimée


excuse moi je n'avais pas compris cela. mais tu as raison sur ce point, les gens sont mal informés. Et puis de toute façon les molosses font peur en général.

Honnetement, j'avoue que nourrir un ddb ne coute pas plus cher que nourrir les autres chiens que j'ai eu.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. On nourrit pas de la même façon un chien qui pèse 40 kg et un qui fait 60 à 75 kg. le choix des croquettes est aussi différent. En général tu continues avec la marque que ton éleveur a conseillé. Et le prix du sac de croquettes n'est pas moindre. Moi qui ait eu 2 races différentes auparavant (chien de grande taille également mais pas plus de 49 kg) et bien saxo nous coûte plus cher à l'alimentation. C'est aussi un choix de notre part. Il avait des croquettes qui ne lui convenaient pas, elles lui provoquaient des problèmes de peau, et bien on aurait pu tres bien en rester là. On a changé 3 fois de croquettes pour en venir au barf. Le DDB est un chien plus ou moins difficile pour manger, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui demandent conseil sur les forums pour les faire manger . On rajoute en général plein de choses, genre huile de pépin de raisin, du gruyère etc.. . De plus la quantité est supérieure à certaine autre race. Mon beauceron mangeait certainement moins que mon DDB et demandait moins de complément alimentaire. En coût vétérinaire, les médicaments étaient moins élevés, le poids étant inférieur. etc...

enfin voilà pour notre expérience.
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annick01

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Lun 21 Mai à 22:37

ouf ici dans ma commune tout se passe pour le mieux
plusieurs personne avait été demander si il devait pas être muselé pour faire taire les salle langue j'ai ete avec boots voire le bourgmestre et bien sur il joué de tout son charme et depuis tout le monde en parle de boots le gros câlin il fait l'unanimité au village
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jack

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MessageSujet: Re   Mar 22 Mai à 14:24

Voila au moins une bonne nouvelle, et 2 valent mieux qu'une, en ce qui concerne mon Eliot et moi (les 2 gros comme dit ma femme...) on est alle se promene et il y avait une petite brocante dans mon quartier. J'ai ete assailli par des gens que je ne connaissais pas et TOUS ont pu constater que mon toutou etait TRES sociable et gentil. Malgre le fait de se faire assaillir (je prefere la discretion), cela fait plaisir de constater une reaction positive des gens.
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Sylvie et Saxo

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Mar 22 Mai à 15:34

chez nous on n'a pas de problème non plus. On a toujours eu pour habitude de présenter nos chiens à la police municipale. Et ça se passe tres tres bien.

j'ai eu une réflexion la semaine dernière d'une dame qui était terrorisée et avait pris son petit chien dans les bras alors que Saxo est passé à côté d'elle sans la regarder. j'ai voulu la rassurer et elle m'a rétorqué " non non je connais c'est méchant comme chien et mon chien s'est déjà fait mordre par un gros chien". que voulez vous dire quand vous entendez ce genre de réflexion alors qu'elle avait bien vu que Saxo en avait rien à faire. j'ai essayé d'approcher saxo pour lui montrer qu'il était gentil, elle hurlait. Du coup je lui ai dit que je comprenais pourquoi son chien s'était fait mordre car elle lui transmettait sa peur. j'ai passé mon chemin. C'est ce genre de réaction qui me fait bondir.

sylvie
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jack

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MessageSujet: re   Mar 22 Mai à 15:58

Oui je sais, lorsque je vais au dressage avec le mien, j'ai le meme probleme avec quelques personnes et pourtant ..... L'amour de mon Eliot est une petite femelle Cavalier King Charles au nom de Lady. Son maitre, connaissant bien mon Eliot, la laisse approcher et la... Je ne vous dis pas, la femelle se roule sur mon chien qui lui, BIEN naturellement la recouvre de sa bave. C'est DEGUELASSE mais tellement attendrissant .....
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Jeu 24 Mai à 12:19

un peu en retard je te réponds tu vois j'ai une petite de 3 mois et je suis sure de sont lof car j'ai une totale confiance en la personne qui me l'a ceder elle a fait une portée a sa chienne par passion et amour de la race et elle a fait un travail formidable sur la sociabilisation des chiots a 2 mois j'ai eu une petite bien dans sa peau éveillée sans crainte curieuse de tout ,mais maintenant ilest vrai que cette personne ne cherche pas le profit ce qu'elle veut c'est que ces chiots soient bien placer et il est certain que si il y avait plus de personne comme elle on verrait moins de chiens abandonner quand tu demande comment savoir si quand tu achète un ddb au lof etre sur des parents il y a les tests adn
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jack

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MessageSujet: re   Jeu 24 Mai à 13:09

Oui c'est vrai, il y a des tests, mais comme tu le dis, le plus souvent il est important de trouver quelqu'un de serieux et c'est pas toujours facile .... Au moment ou j'ecris ces lignes, mon gros se repose pres de moi et il ronfle ... pas croyable Ah ces nounours affraid
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Sylvie et Saxo

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Jeu 24 Mai à 14:24

un peu en retard je te réponds tu vois j'ai une petite de 3 mois et je suis sure de sont lof car j'ai une totale confiance en la personne qui me l'a ceder

Marie Luce pourquoi tu es sure de son LOF. ? Tu as son pedigree (même provisoire) ?

attention je ne veux pas polémiquer c'est simplement que je veux que les gens qui lisent sur le forum savent de quoi l'on parle.

sylvie
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 7:56

je suis sure de son lof car j'ai une totale confiance en la personne ou je l'ai eu c'est vrai qu'il y a les tests adn mais quand tu as une certaine ligne de conduite dans la vie je pense que tu continue avec tes chiens et je le répète ellene fait pas ca pour le profit mais par passion je vais te dire qui csais et tu me comprendra Cinzia est une fille de Venice dont la proprietaire est Sylvie
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Sylvie et Saxo

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 8:46

je sais bien marie Luce que c'est Sylvie Lapeyre ton éleveuse. Et oh combien j'apprécie Sylvie. Tu as entièrement raison de dire qu'elle est sérieuse. Je sais aussi que ton chien est LOF.

En fait ce que j'attendais c'était que tu me dises que les parents étaient LOF, qu'ils avaient un pedigree sur lequel il y a les sorigines des parents. Les personnes n'ont pas le réflexe d'employer le mot "pedigree"

Je te dits cela parce que beaucoup de personnes qui nous lisent (les forums sont lus plus qu'on ne le croit) sont persuadés que le fait d'avoir le carnet de santé européen sont en règle avec les papiers.

En tout cas je te souhaite beaucoup de bonheur avec ta petite louloute.

Vénice est une chienne que j'adore et Sylvie le sait. Et en passant "Sylvie si tu me lis, je te fais un gros bisou et j'epère bien te revoir bientôt.

Sylvie
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 11:15

d 'accord je n'avais pas compris le sens de ta question
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 13:04

avec la louloute c'est que du bonheur mais ma mémère de 10 ans doit trouver ses siestes écourtées mais avoir une jeunette a ses coté fait qu'elle se remue un peu plus donc c'est tout bénéfice pour elle
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Sylvie et Saxo

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 13:18

d 'accord je n'avais pas compris le sens de ta question

je sais je suis un peu tordue.

Pour ta louloute de 10 ans comment cela se passe pour les promenades ? Vous les sortez ensemble ?
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Sylvie L



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Ven 25 Mai à 21:34

Salut les Amiches,

Je m'en viens de découvrir ce post et vais intervenir à mon tour.

Suis d'accord avec Gab ou Jack quand à la notion éleveurs et éleveurs. Laughing

Il y a des gens sérieux, des gens moins sérieux et aussi des "gens foutistes" ceux qui pensent gagner de l'argent sur une portée avec pédigree voir sans (ben oui ça coute cher les déclarations au LOF Wink ), ceux qui marient Pépita avec Pépito sans se soucier de la complémentarité des physiques, de la génétique, des caractères et santés des géniteurs, ceux qui s'orientent sur un étalon super champion pour une lice, excusez moi du terme, médiocre parce que ce sera plus vendeur, ceux qui laisseront pousser une portée au fond d'un garage sans vraies manipulations, sans vrais soins, sans socialisation etc...

Le LOF ou autres pédigrees validés FCI n'a de véritable garantie que chez des éleveurs sérieux qui ont pris le temps de faire radiographier leurs reproducteurs, de les faire identifier ADNement parlant, qui ont réfléchi aux sens des unions et peuvent les expliquer, qui possédent des reproducteurs mâtures, équilibrés et en bonne santé, qui ont consacré du temps aux chiots nés chez eux.

PS : Merci les filles pour les compliments, ça fait plaisir drunken
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jack

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MessageSujet: re   Ven 25 Mai à 22:27

Merci d'abonder dans mon sens. Je pense qu'etre eleveur devrait etre une profession protegee, mais vous me direz que c'est difficile d'appliquer tant il est vrai que je pourrais "livrer" des chiots ddb en tant qu'amateur. Sans vouloir paraitre subjectif, je trouve que les debats sur pedigree, origine, fils de champion, qualite de la race, etc .... rendent ces discussions un peu "elitisme", je trouve que l'on oublie un peu le chien en temps que tel .... Bien sur, il faut proteger la race, bien sur un chien avec pedigree est preferable a un "sans papier" (surtout quand on voit la legislation actuelle). mAIS QUE FAIRE DES SANS PAPIER? Les envoyer en Chine pour y etre degustes????? La sélection d'une élite est je vous l'accorde importante, le bien fonde de la race ne peut etre mis en cause mais ATTENTION, si l'on compare (subjectivement sans doute) a la race humaine, allez vous donner raison aux theories racistes d'Hitler, adopterez vous un enfant sur base de ses origines? Ce que j'exprime peut paraitre demago mais pourtant ????? Simplement pour exprimer le sentiment que j'ai : chaque etre sur la terre a le droit de vivre au mieux de sa condition et, je m'en excuse aupres des puristes, a le droit de profiter de son existence dans les meilleurs conditions possibles qui lui sont proposees.
Amities a tous Jack
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Sam 26 Mai à 0:03

pour te répondre Sylvie elles sont presque toujours ensemble sauf si nous ne sommes pas la elles sont séparées Cinzia etant pleine de punch je préfère eviter qu'elles soient ensembles car la mémère a quand meme besoin de plus de repos elles s'entendent fort bien et j'etait agreablement surprse de l'acceuil de Ninon mais Cinzia sait ou sont les limites a ne pas dépasser et la venue de la petite lui a redonnée du peps qu'elle avait perdu quand notre male est mort donc aucun problème de cohabitation que du positif
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Sam 26 Mai à 0:06

ca n'a rien a voir mais j'ai eu la maman de Ninon 11 ans ce qui a été une vrai joie pour nous une trés jolie masque noir
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Sylvie L



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Sam 26 Mai à 11:49

Jack pour te répondre plus amplement et pour aller plus loin...

Il est vrai que la sélection des reproducteurs peut faire penser à un système très "élitiste" alors qu'il s'agit tout simplement de conserver les caractéristiques physiques et comportementales propres à chaque race canine. Normalement, nous ne devrions faire reproduire, comme nous sommes dans le règne animal soumis aux manipulations de l'homme, que des chiens qui ont les bonnes caractéristiques physiques et comportementales. Exit de la reproduction tout chien qui présente un défaut grave tant par rapport aux critères du standard de la race qu'au point de vue comportement (lice agressive, peureuse par exemple). La réalité est parfois autre je te l'accorde...

Maintenant "éleveur" une véritable profession à part entière, je ne suis pas d'accord tant il faudrait de reproducteurs pour pouvoir en vivre raisonnablement. Nous transformerions vite les passions pour le bon chien en usines à production de chiots qui doivent être rentables et amener profits. Où serait la qualité de vie des reproducteurs dans ces cas là ? Quelle serait le temps accordé à chaque chiot de chacune des portées nées dans ce type de structure ?

Que faire des DDB sans papiers ? Moi aussi, j'en ai un à la maison ! Mon premier amour pour la race, Sachs qui va maintenant sur ses 6 ans. Il est traité, soigné et nourri comme les autres mais n'a jamais et ne reproduira jamais. Si tout le monde faisait de même en respectant cette règle, les "sans papiers" s'éteindraient naturellement et le pb ne se poserait plus.

Evidemment, il y a des âmes bien pensantes qui te répondront que faire du sans papiers c'est permettre à des gens moins "fortunés" d'acquérir le chien de race qui leur plaît. Oui mais après, on le fait manger avec quoi le chien des cailloux peut-être ? Et pour les soins vétérinaires, comment fait t'on, on lui donne moitié de la dose médicamenteuse parce qu'en rapport avec son poids cela est trop coûteux ? Ces âmes si charitables font elles une sélection des futurs adoptants aussi draconienne que les éleveurs sérieux ? Et puis finalement, vendre un chiot type DDB entre 700 et 1000€ et parfois plus encore ce n'est pas si grâcieux que cela non ?

Et pour répondre au dernier chapître en faisant une corrélation avec la condition humaine, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Quand des personnes sont en manque d'enfants elle se foutent royalement qu'ils soient de couleur verte, bleu, ou rouge ou issus de telles origines. De plus ce qui s'est passé sous le IIIe Reich a été une bonne leçon en terme de résultats fonction de la sélection génétique usitée à ce moment là... Ils n'étaient pas tous ni blonds, ni grands, ni ceci ou cela les bébés issus de cette idéologie. Et en terme de sélection canine c'est bien pareil, les champions ne font pas que des champions loin de là. Laughing
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jack

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MessageSujet: re   Sam 26 Mai à 12:32

Je suis en grande partie d'accord avec toi mais je pense qu'on ne saura jamais empecher les sans papiers 'd'exister .... En ce qui concerne la qualite de la race, la aussi tu as raison d'argumenter les probl medicaux et psycho (encore que sur le psycho, il y a matiere a discuter). La ou je reagis plus negativement c'est le respect au standart de la race alors qu'on sait tres bien que le standart se modifie (pour le ddb on en est au 4e je pense) et prends comme exemple les labradors, le standart de la race il y a 20 ans ne comprenait que 2 couleurs tandis que maintenant, il en comporte 3 (coul chocolat). Ca veut dire qu'il y a 20 ans si tu possedais un labrador chocolat, il etait hors norme ..... Moi j'insite sur la vie, je veux dire par la que papier ou pas, si le chien est en bonne sante et que son comportement est correct et que tu l'as choisi comme compagnon, ben c'est ton choix et puis c'est tout, d'un autre cote, si tu desires acquerir un chien pour faire des concours et/ou de l'elevage pourquoi pas?? Chacun sa passion et dans ce cas la controler les origines etc me paraissent une bonne chose mais allons soyons serieux, que la loi t'oblige a avoir un pedigree pour eviter une museliere a ton chien ... je trouve cela TOUT A FAIT RIDICULE
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Sylvie L



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Dim 27 Mai à 10:50

jack a écrit:
Moi j'insite sur la vie, je veux dire par la que papier ou pas, si le chien est en bonne sante et que son comportement est correct et que tu l'as choisi comme compagnon, ben c'est ton choix et puis c'est tout, d'un autre cote, si tu desires acquerir un chien pour faire des concours et/ou de l'elevage pourquoi pas?? Chacun sa passion et dans ce cas la controler les origines etc me paraissent une bonne chose mais allons soyons serieux, que la loi t'oblige a avoir un pedigree pour eviter une museliere a ton chien ... je trouve cela TOUT A FAIT RIDICULE

Un chien sans papiers ne présente aucune garantie quand à ces origines... Est-ce véritablement un DDB génétiquement parlant ? Et si il y a eu quelques croisements, on peut considérer que les caractéristiques comportementales du chien ne correspondront pas forcément à celle d'un DDB à papiers. En règle générale on apprécie le DDB pour son faciès et son physique mais aussi pour son caractère. Quand il y a eu croisements, le physique peut correspondre mais le caractère lui ... ? J'ai encore en mémoire l'histoire d'une jeune femme qui avait acquis un petit mâle type DDB parce qu'elle en rêvait depuis longtemps. 3 ans après je recroise cette même personne en rendant visite à notre fils et lui demande comment va son chien que j'avais vu alors âgé de 4 mois. Le chien a été euthanasié à 20 mois parce qu'il n'était pas le brave DDB qu'elle espérait et que malgré tous ses efforts rien n'avait fonctionné convenablement. Elle avait fini par apprendre peu après que son chien était d'ailleurs le seul de la portée à être type DDB comme son père, car la mère était une chienne d'une autre race, détail qu'on avait omis de lui indiquer quand elle était venue chercher son DDB. Rolling Eyes

Je suis tout comme toi Jack, sûre que cette loi n'est pas correctement pensée, et préférant le passage obligatoire du CSAU ou autre module à tous les chiens plutôt que le port obligatoire d'une muselière pénalisant des chiens équilibrés et bien axés entre leurs 2 oreilles. Il y a certainement des types DDB très corrects comme des DDB à pédigree bien moins équilibrés maintenant la loi est ainsi faite et tant qu'elle ne sera pas modifiée...
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cigale

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Dim 27 Mai à 23:40

bon j ais lu tout vos mesage et j ai encore lol! une question?
comme tout le monde le sais maintenant , ma ddbx n a pas de pedigree ,
j habite en belgique et pas de soucis pour le moment
mais je vais chaque annees chez ma tante et mon oncle en france entre la provence et la drome a laborel pour si quelq un connait...
puis je prendre mon chien avec moi comme je l esperais avant dre vous lire ?
sur place nous allons au marcher de laragne et a la plage artificielle c est tout c est minuscule là bas
ou que dois faire pour ça? a part laisser mon chien a ma belle maman lol
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marie luce



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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Lun 28 Mai à 2:04

peux pas trop te répondre moi j'avais un rott je ne lui ai jamais mis la musiliere mais dans mon coin ils sont assez clément pour l'instand
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jack

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MessageSujet: re   Lun 28 Mai à 13:16

Eh bien Cigale ... Je suis dans le meme cas et d'apres mes renseignements / 1) Ton chien (et le mien) est sans race reconnue mais il rentre dans la cat des molossoides et en plus, sa taille et son poids le rendent INTERDIT sur le territoire francais (Voir art de loi sur le site franc des ddb)
2) Si tu etais francais, tu peux detenir ce genre de chien mais il doit etre castre et ne peut voyager sur la voie publique.
Maintenant, il existe une solution, il suffit (facon de parler) de participer a 2 concours de beaute avec ton chien et si tu obtiens 2 mentions tres bien, tu peux demander a la soc St Hubert de reconnaitre ton chien comme ddb. En ce qui me concerne, mon ddb a 14 mois et correspond (pour le moment du moins) au standart de la race mais d'apres ce qu'on m'a repete, lorsque tu presentes ton chien a un concours de beaute, les juges ne sont pas toujours impartiaux ou objectifs et ces 2 tres bien, je pense qu'il faut se battre pour les obtenir mais nous verrons bien ....
En ce qui concerne la loi en France, les forces de l'ordre elles memes ne sont pas toujours au courant de l'exactitude de cette loi et donc, on peut soit ignorer ton probl ou au contraire bien t'emmmm. Perso, pour le moment, je ne prends pas de risque et mon toutou ne voyagera pas en France a moins qu'il n'ait ce foutu pedigree. Lorque j'ai achete mon chien, je m'attendais a recevoir le pedigree normalement (puisque le marchand m'avait promis tous les papiers dans la semaine qui suivait) mais helas je n'ai pas recu ce doc, fallait il reporter le chien ? Ma famille et moi n'avons pu nous decider a agir de cette sorte. Bref, c'est la berezina ....
Bien amicalement Jack
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emi

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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   Lun 28 Mai à 14:24

Cigale.............je te dirais tout simplement, appelle la Mairie de la ville ou du village ou tu veux te rendre (en france)et demande leur directement si pour eux ton chien est concerné par la loi, sachant que si ils te repondent que non, ne t'aventure pas trop en dehors de cette ville sous peine de tomber dans une qui te dira le contraire. Je sais c'est du n'importe quoi mais c'est ainsi. Chez moi, les ddbx sans pedigree tombent sous la loi 99, donc n'auraient jamais du voir le jour et donc interdit sur la commune(meme sterilisés et muselés) alors que dans la ville d'à coté, ils ne sont pas concernés.Chaque ville interprete cette loi à son envie alors qu'une loi doit etre appliquée par tous, le soucis c'est qu'ils ne savent pas la lire de la meme manière.
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MessageSujet: Re: Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?   

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Pourquoi favoriser le LOF par rapport au non LOF ?
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