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 hyperkératose

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Cath

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MessageSujet: hyperkératose   Mar 11 Avr à 20:41

Comme c'est d'actualité , j'aurais voulu savoir ce qu'est exactement l'hyperkératose ???
J'ai regardé sur le net mais les explications comportent des mots médicaux que je ne comprends pas toujours alors si vous pouviez m'aider ...
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Bitis&cenzo
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 11 Avr à 22:27

afin de ne pas répondre d'anerie, je vais faire un petit texte compréhensible avec notre professeur afin de pouvoir répondre aussi clairement que possible.

merci d'avoir posé la question

vincent.
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Cath

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 11 Avr à 23:53

Merci à toi d'y répondre !!!
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Gabriel

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mer 12 Avr à 1:24

bon, je me lance...

La maladie dont tu parles porte le nom de "hyperkératose naso-digitée" (HPK) ou, plus exactement (c'est le nom que les scientifiques privilégient) "kératodermie naso-plantaire" (KNP)

Il s'agit d'une croissance anarchique de la peau des coussinets plantaires et de la truffe.

Le problème est que les coussinets se crevassent et, dans les cas graves (il existe divers niveaux d'atteintes) empêchent le chien de marcher...

C'est une maladie héréditaire pour laquelle il n'existe pas de remède. On peut juste atténuer les symptomes... Et aider le chien à vivre plus confortablement.

Cette maladie est récessive. Qu'est-ce que cela signifie.

Il faut se rappeler que les chromosomes vont par paire... Ce sont eux qui contiennent l'information, le code génétique.

Il existe des "informations" dominantes et d'autres récessives. dans le premier cas il suffit qu'un seul des deux chromosome de la paire code pour ce caractère pour qu'il se réalise, dans le second cas, il faut les deux chromosomes les mêmes pour voir ce caractère se réaliser.

la KNP est une maladie récessive. Il existe donc des sujets non malades mais qui peuvent transmettre la maladie (on parle alors de porteurs "sains") (ce sont ceux qui ont un gène de la maladie, mais pas les deux).

Le problème est qu'un tel sujet marié avec un autre sujet dans le même cas peuvent engendrer des sujets atteints. (Le déterminisme est le même que celui de la transmission des masques)

Sleep Sleep

bon j'arrête là pour le moment... je continue si vous en redemandez... Ai-je été assez clair???
Sleep Sleep
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La Tour
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mer 12 Avr à 11:15



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Cath

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mer 12 Avr à 12:25

oui merci Sev , et merci Gab pour vos réponses !!
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soso et ninie

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mer 12 Avr à 12:30

c vrai merci a tous c nous permet de mieux comprendre ce qu on lit .

Il me semblait bien que j avais bien compris mais bon ds le doute .
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Raf



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Jeu 13 Avr à 10:52

Je sais pas si ma question fera plaisir... mais peut-on avoir une photo pour savoir à quoi ca ressemble ? Je suis comme les autres pas très au courant des détails de la chose... et je voudrais juste savoir comment ca se manifeste ?

Avant Vahinée j'avais visité un élevage ou le DDB avait la truffe très sèche et craquelée, l'eleveur m'a répondu que c'était normal, et qu'avec de la crème ca cicatrisait... était-ce de l'HPK ? Vous pouvez pas répondre c'est normal... z'avez pas vu le chien... mais une petite photo juste de la truffe ou des pattes serait la bienvenu non ? c'est possible ? On trouve ca sur le net ?
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Cath

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Jeu 13 Avr à 14:20

Si je comprends bien , on ne peut savoir que son chien et porteur sain que si on fait un mariage avec un autre porteur et que bien malheureusement les chiots sont atteint ?? il n'y a pas de tests ou de dépistages pour cette maladie ?
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Jeu 13 Avr à 14:37



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Raf



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Jeu 13 Avr à 14:52

http://www.afvac.com/agenda/pdfagenda/GEDAC_19-21_05.pdf#search='k%C3%A9ratodermie%20nasoplantaire'

ca peut interesser certains d'entre vous...

Et surtout ca, une thèse d'un étudiant à l'école vétérinaire de Lyon, voir les pages 98 et 99 pour une photo:

www.vet-lyon.fr/bib/fondoc/ th_sout/dl.php?file=2005lyon007.pdf
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soso et ninie

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Jeu 13 Avr à 21:12

perso je ne sais rien voir raf mais merci qd meme , c peu nous permettre de mettre une image sur un nom de maladie , meme si on connait ses effets .
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Gabriel

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Dim 16 Avr à 3:26

Voici ma petite analyse à propos des tratégies possibles face à la KNP.

Il s'agit d'un message écrit initialement sur le forum dbx passion, mais dans un soucis d'apaisement des conflits, l'administrateur a supprimé tous les sujets "à polémique"
Ce message, bien que posté dans un sujet qui pouvait peut-être être considéré comme tel, n'attaque personne. Je pense juste que c'est un message qui apporte un certain nombre d'idées, et qui une vision des choses en particulier. J'ai donc choisi de le retranscrire ici.

N'hésitez pas à réagir, poser vos questions, etc.

Je pense (naïvement pour sûr) que les problème de fond viennent de visions totalement aux antipodes l'une de l'autre sur l'attitude à adopter face à la KNP en particulier et aux tares génétiques en général...

Pour certains, il faut éliminer de la reproduction tous les porteurs avérés (car ayant généré des chiots atteints attention remarque voir messages précédents, pq pas tout les porteurs.)... Et les atteint aussi bien entendu...

Pour d'autres, il faut juste marier avec prudence les chiens suspects et éviter bien entendu de reconduire un mariage ayant donné naissance à des chiots atteints sans pour autant éliminer les géniteurs du schéma de reproduction. Les sujets atteints sont aussi à écarter...

Aussi étrange que cela puisse paraître à ces premiers, c'est aux seconds que les spécialistes de la génétiques semblent donner raison en tenant compte du taux de contamination actuel du cheptel.

Petite questions à ceux qui soutiennent la première voie d'action: après combien de générations en dessous d'un porteur considérez-vous que le risque soit négligeable???

Pour donner un exemple concret, M P (c'est juste son nom sans son affixe; les éleveurs qui connaissent les pédigrées et les lignées à risques comprendront de qui il s'agit, les autres probablement pas... Remarquez à nouveau que je ne quitte pas mon devoir de réserve) se trouve dans beaucoup de pédigrée et est porteur (plus que vraisemblablement, c'est une certitude)
Utiliseriez-vous un(e) fil(s)(le) , un petit-fils ou une petite-fille???
Remarquez que ce n’est pas purement fictif… Un chiot atteint est dernièrement né du mariage d’un petit fils de PM avec une de ses petites filles…

Si vous vous privez de tous ses descendants sur, disons, 3 génération, et bien, ça en fait un paquet à "virer"

Plusieurs de mes chiens sont potentiellement porteurs, car ayant dans leurs pédigrées, à des niveaux divers, des porteurs ou collatéraux de porteurs clairement identifiés. Je me suis même « amusé » à calculer précisément le risque statistique que chacun de mes chiens soit porteurs du gène incriminé. La probabilité n’est pas nulle, loin de là… comme c’est le cas pour beaucoup de chiens en vérité… Et donc oui, je vais probablement participer (comme disent certains) à la dissémination de ce fléaux. :yyy: Eh oui je continue ou je m’apprête seulement à) reproduire avec mes chiens, si tout va bien... Avec bien entendu un choix judicieux d’accouplements.
En vérité, j’effectue aussi ces calculs statistiques pour les mariages… ça m’aide à prendre des décisions… mais ça ne décide pas à ma place… les statistiques, ça indique des tendances en terme de pourcentages.(*)

Dans la même optique, beaucoup de propriétaires de fils ou de filles de X., par exemple, (mâle encore actif et en pleine force de l’âge) reproduisent et reproduiront avec leur chiens… Pour la plupart sans se douter que la papa de leur chien est porteur. Le secret est assez bien gardé, je pense…

Eh oui c’est ça le monde du chien… On cache… Et moi avec mes descendants de porteur(euse), je suis au courant pour X, mais l’info ne m’est probablement pas parvenue pour Y ou Z… la prise de risque est là…

La question judicieuse alors est : « mais pourquoi cache-t-on ? » Je pense que c’est à cause des prises de positions extrêmes des premiers… c’est un peu la même chose qui est en train de se passer avec la dysplasie.

Pour terminer ma diatribe, une question avis remarque…
Et le jour où le test de dépistage existe, que fait-on ??
1) on élimine les positif (porteurs non malades) (et les atteints aussi bien entendu) Sauf que là, pour savoir qu’un chien est porteur, il ne faudra plus attendre que le mal soit fait (naissance d’un chiot atteint)… De cette manière, en peu de temps, le gène responsable de la KNP aura disparu… Et une bonne part du cheptel aussi… donc moins de variabilité génétique, encore, et donc, mise en évidence possible d’autres tares récessives passées inaperçues jusqu’à présent.
2) On mène une campagne (il faudra arriver à dédramatiser l’affaire) pour que tous les (utopique, disons le plus possible de) chiens soient dépistés. De cette manière on pourra ne marier les sujets positifs qu’avec des négatifs. On s’en fiche pas mal alors qu’un chien soit porteur d’une tare.. du moment que l’on fait en sorte qu’elle ne s’exprime pas.

Voilà l’avis d’un néophyte qui débarque sur la question… Je me suis un peu éloigné du sujet apparemment mais pas tant que cela dans le fond.

En conclusion, je pense que ce qui fait beaucoup de tort à la race ce sont aussi les avis tranchés qui font que personne ne dit au grand jour les petits (ou les gros) pépins qu’il rencontre dans son élevage.

PS je disais donc….. :sors:

Ce n’est pas un crime (contrairement à ce que j’ai lu ailleurs) de reproduire avec un chien dont on sait qu’il est porteur de la KNP il y a des précautions à prendre certes…
Il faut « tenir le coup » jusqu’à l’arrivée d’un test sans décimer le cheptel des reproducteurs…
:now:




(*) Pour illustrer mon histoire avec les probabilités : chaque fois que je lance une pièce, j’ai 50% de chances de faire pile ou de faire face… Et bien, il est possible de lancer 10 fois cette pièce sans jamais tomber sur face….
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soso et ninie

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 14:50

Moi qui n y connais rien en reproduction , reproduire avec un sujet porteur sain et prenant soin du mariage et de ne pas reproduire des sujets atteints , ou est le male car si on laisse de cote tous ses sujets potentiellement porteur que va t il nous rester comme reproducteur et nous allons tourner avec les memes malesou le meme sang , les memes caracteristiques a peu de chose pres ?


Voila mon petit avis d amatrice .
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 15:03

Si tu mélanges proba et stats... t'as pas fini de te tirer les cheveux avec l'HPK...

Moi qui ne suis que Logisticien, je suis pour ton avis mathématiques..

Et je pense aussi qu'en question de génétique, éliminer la prise de risque et les chiens "atteints" ne soit pas solution.

Des maladies il en existe des tonnes, chez les humains, par exemple, interdit-on a un couple d'avoir de nouveau des enfants après un cas de maladie grave sur le premier ? Non et pourtant (attention je risque de faire réagir) bien souvent le 1er enfant coûte énormément à la collectivité...

Moi je suis de l'avis de Gab, il faut juste mesurer les risques, calculer les convenablement les probabilités, et prendre à cet effet les bonnes décisions...
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 15:10



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 16:01

Séverine.... J'ai fait erreur... tu t'en doutes bien !!! Mad je ne parlais pas de chiens atteints...mais de porteurs sains...

Selon mon opinion de jeune néophite (jeune néophite, c'est comme un néophite...mais plus jeune, donc encore moins expérimenté... ) les chiens atteints à 100% devraient sortir du circuit de reproduction...

Maintenant, je ne pense pas que ce soit un drame de les sortir du circuit, puisque sur près de 900 naissances de ddb par an (suis pas sur des chiffres) combien vont reproduire chez des éleveurs ou de facon officiel ?

Le tout étant de préserver un cheptel, je suis de l'avis de Gab, de bonne stat, de bonnes proba, une bonne étude de la génétique de ses propres chiens et du reproducteur, et les boulettes devraient être éviter, sans pour autant perdre les qualités des chiens porteur sains, car finalement le risque il est là...sortir à l'extrème les porteurs sains et donc leurs qualités génétique autres...

Enfin c'est juste mon avis...
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 16:22



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 17:36



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 17:44

Ce que l'on voit sur le coussinet près du pouce (le principal) c'est un cas léger ? ou ca n'est pas de l'HPK ?

Des coussinets qui "craquent" légèrement c'est normal ? non j'ai toujours vu ca sur tout mes chiens...enfin je crois...

Effectivement les photos sont rares, c'est dommage ! Ca permet parfois de faire une bonne information.. c'est toujours plus claire que 10 000 mots !!
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 18:02



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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 19:05

Merci comme ça on peut mettre une image sur cette HPK
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 19:24

oui moi aussi il me semble plutot normal celui la , le plus grave c le 3 ieme en partant de la gauche .

en tt cas je plains de tout coeur le pauvre chien qui a c .


Et ce cas ci c un cas grave ?
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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 19:32



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soso et ninie

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MessageSujet: Re: hyperkératose   Mar 18 Avr à 20:03

hou la la c fait peur .
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MessageSujet: Re: hyperkératose   

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hyperkératose
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